古尔纳得知获诺奖以为是恶作剧(古尔纳获诺奖采访)

澎湃新闻记者 李思洁 编译

“这是一种被他人理解的快乐,一种说服的乐趣。”

在2021年10月7日揭晓2021年诺贝尔文学奖后,阿卜杜勒拉扎克·古尔纳接受了诺贝尔奖官方的电话采访。采访人是亚当·史密斯(Adam Smith)。

“那是一种吝啬,”古尔纳这样描述一部分欧洲人对待难民的态度。他说,“欧洲人涌向世界并不是什么新鲜事”,他认为那些寻求救助的人也应该被视为“拥有才干、能做出贡献的人”。这段简短的采访是在古尔纳得知自己获得诺贝尔文学奖之后录制的,他表现得相当惊讶。“我刚刚在想,‘我想知道谁会得到它’,”古尔纳说,“我以为这是一个恶作剧,真的。”

来源:诺贝尔奖官网 Ill. Niklas Elmehed © Nobel Prize Outreach.

采访记录

古尔纳:嗨。

史密斯:你好,请问是阿卜杜勒拉扎克·古尔纳吗?

古尔纳:是的,是的。

史密斯:嗨,我的名字是…

古尔纳:我刚才在电脑上看公告,请问你是?

史密斯:我是诺贝尔奖网站的亚当·史密斯。您方便接受采访吗,还是想继续看颁奖公告?我不想打断你。

古尔纳:好的,你想怎么做呢?听公告员的话没太大意义,因为我相信我很快就又会听到他们的。

史密斯:你一定会再次听到的。我想这就是他们要传达的信息,不是吗?你的生活将马上发生巨大的改变,就像即将到来一场洪水。你觉得你的未来会如何发展?

古尔纳:嗯,我还在考虑。我想这是不可避免的,这是一个,相当有分量的奖项。好吧,我相信我能从容应对。

史密斯:你是如何得知自己获奖这个消息的?

古尔纳:有人给我打过电话……不好意思,常任秘书的名字是什么来着?

史密斯:马茨·马尔姆(Mats Malm)。

古尔纳:没错。他大概十到十五分钟前给我打了个电话,我还以为是恶作剧,真的。因为你知道,这些事情通常会提前几周,有时是几个月通知你,所以我一开始根本没这个想法。我只是在想“我不知道谁会得奖”。

史密斯:确实,确实。他是怎么说服你的?

古尔纳:嗯,他一直小声说话,然后我……然后我……然后他告诉我关于那个网站,瑞典学院的网站,我说“我一会儿去看看,不过再多告诉我一些吧”。所以他就一直很淡定地说着,最后我还是在想“我要一直等着,直到我看到,或者听到这个消息的时候再说”。这就是我接受你采访的目的。所以……

史密斯:嗯,就是这样。这是真实的。

古尔纳:没错。是的,的确如此。

史密斯:你知道,我只是……关于诺贝尔奖……

古尔纳:对不起,有电话打进来了。

史密斯:当然了,这就是为什么我这么快就找你的原因。希望你不要介意。如果你能陪我聊几分钟那就太好了。

古尔纳:我能跟这个(打电话的)人说几句话吗?

史密斯:当然可以,当然可以。

古尔纳:你好……我猜你刚刚听说了这个新闻?我正在跟瑞典学院的人通话,您可以五分钟后给我回电话,好的,再见。嗨,你还在吗?我想刚刚那是BBC的来电

史密斯:是的,他们当然会想和你聊聊,每个人都想和你聊聊。在这一段获奖引文说到你看待“难民的命运”和“文化与大陆之间的鸿沟”的方式。现在显然是一个特殊的时刻——我们正处于难民危机之中。你能说说你是如何看待文化之间的差异的吗?

古尔纳:我不认为这些(文化上的)分歧是永久的或不可逾越的。当然,人们一直在世界各地流动。特别是非洲人来到欧洲,我认为这是一个相对较新的现象,但当然,欧洲人涌入世界并不是什么新鲜事。这种现象我们已经经历了几个世纪。所以我认为对于欧洲,对于欧洲的许多人及国家而言很难与难民妥协的是他们的一种吝啬。坦白地说,这些难民来到这里是出于第一需要,因为他们有东西可以给予,他们不会空手而来。他们中的许多人都是有才华、充满精力的人,他们有东西可以给予。这可能是另一种思考方式。你不应该仅仅把这些人看作是一无所有的人,而是要想成是你在为那些需要帮助的人提供帮助,同时也是在为那些可以做出贡献的人提供帮助。

史密斯:非常感谢。还有一件事——每年的诺贝尔奖都把科学家、艺术家与作家的宣布联系起来。科学家们倾向于将他们的工作描述为游戏,是一种探索的乐趣。这也是你写作时的感觉吗?

古尔纳:嗯,当我完成的时候我感到很高兴!但是,是的,很多东西显然是有强迫性的。你知道,作家们坚持了几十年——如果你讨厌它你就坚持不下来。我想这是一种制作的乐趣,精心制作的乐趣,把它做好的乐趣,但这也同时是一种把东西表达清楚的乐趣,一种让他人理解你的乐趣,一种陈述的乐趣,一种说服的乐趣,诸如此类。

史密斯:非常感谢。我得说在大家都在找你表达庆祝的时候你依旧保持清醒,非常谢谢你。

古尔纳:好的。谢谢你。再见。

史密斯:我希望我们下次有机会再多说一些,但现在我要祝贺并且谢谢你。

古尔纳:谢谢,非常感谢。谢谢你!

史密斯:祝你今天好运。

古尔纳:再见,再见。

史密斯:再见。

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